9 июня 2014 от Nina
Беседует с Борисом Александровичем Мизрахи журналист Римма Галимханова.
* * *
Борис Мизрахи: «Нам необходима модернизации сознания».
Сегодня вслед за президентом страны Дмитрием Медведевым многие говорят о модернизации. Задачи поставлены колоссальные. Но если мы не изменим наше сознание, прорыва не будет. Борис Мизрахи – человек, которого большинству южноуральцев представлять не надо: он работал вице-губернатором, был депутатом и первым помощником председателя Законодательного Собрания Челябинской области. Мы беседуем на тему, предложенную им.
-Борис Александрович, вы выбрали сложную тему для разговора: роль нравственности и культуры в развитии общества. Почему?
- Мы сейчас в России строим долгосрочные планы. С одной стороны, есть «Программа- 2020», имеющая очень серьёзные намерения: Россия должна войти в пятёрку самых развитых стран мира, стать современной и привлекательной, чтобы люди стремились здесь жить и работать ( в том числе и из других стран). С другой стороны, к 2020 году скажется демографическая ситуация, заложенная в середине 90-х годов. Если тенденция сохранится, количество трудоспособных людей уменьшится примерно на одну треть. На долю молодых людей, которым обеспечивать великое благосостояние страны, выпадает удвоенная нагрузка. И просто обучив, сделав их грамотными, вряд ли мы можем добиться цели.
Читая и анализируя эту программу, я искал прежде всего тезисы, направленные на развитие культуры и нравственности, но...не нашёл. Мы очень много полезных вещей закладываем: говорим о модернизации образования, инновационном пути России, внедрении самых современных технологий, освоении совершенно новых видов производства...Всё это – правильно! Но необходима ещё и мотивация. Человек, который главной целью ставит зарабатывание денег, не может добиться суперрезультата. А мотивация — это, прежде всего, осознание необходимости развития, осознание гордости за свою страну, осознание того, что мы должны добиться, наконец, положения, которого заслуживает Россия. Сделать это можно только придав новые качества тем молодым людям, которые должны в 2020 году подтвердить все наши намерения.
Самая главная задача, которая стоит пред страной, – создать новых людей. Без нравственного начала, без культуры это сделать невозможно. У нас существует упрощённая трактовка культуры: это дворцы культуры, танцевальные ансамбли, балет, скрипачи. Но это только маленькая часть искусства. Культура – гораздо шире. Когда учёные-археологи проводят раскопки исторических мест, срезая слой за слоем поверхность, они находят предметы утвари, орудия труда, черепки посуды, останки людей. Каждый культурный слой охватывает целую эпоху, он широко распространён и удивительно многообразен. То же самое можно сказать и о культуре.
-Почему нужно повышать культурный уровень человека?
- Человек образованный совершает разные поступки — в том числе безнравственные. А если человек культурен, в нём изначально заложена способность совершать только позитивные поступки, на подлость он не способен. Уровень культуры в обществе — это индикатор развития страны. И чем более культурно общество, тем больших результатов оно может добиться. Во всём, и в экономике — прежде всего. Человек, имеющий нравственное начало, не способен на обман в экономической деятельности, на коррупцию, в нём заложено позитивное отношение к жизни. На мой взгляд, сегодня нам необходим национальный проект «Культура». Он может серьёзно подтолкнуть общество к решению наших общенациональных задач.
Российская культура всегда была одной из самых значимых в мире. Это известно по оценке мирового сообщества наших писателей, драматургов, художников, музыкантов. Везде, куда не заглянем, доминировала российская культура. И это одно из проявлений той силы, которая есть на самом деле у страны.
Последние годы много рассуждений: давайте найдём национальную идею, которая поможет сплотиться, добиться высоких результатов, вывести страну на достойное положение. А ничего искать не надо! Нужно просто продолжить традиции российской культуры, бережно очень к ним относиться.
Хочется сказать несколько слов о патриотизме. Нередко этому придаётся упрощённое толкование. Есть такое понятие, как военно-патриотическое воспитание. Но без знания истории и культуры, без гордости за свою страну патриотов не воспитать. Если человеку недостаточно образованному и некультурному дать в руки автомат, то неизвестно, куда он его повернёт. И высокие достижения в стрельбе и физической подготовке не дадут человека, способного рискнуть жизнью, защищая страну. Человек должен совершенно осознанно понимать, почему он любит свою страну, почему он идёт её защищать. Должен знать нашу культуру, то достояние, что пришло к нам через много веков. Я абсолютно убеждён: без этого нам не добиться рубежа, обозначенного в программе «2020».
Впрочем, не хочу замыкаться на этой цифре. России предстоит особая миссия на гораздо боле долгие годы. Только нужно добиваться её за счёт особых качеств людей, которые живут в нашей стране. Почему многие, посещая нашу страну, говорят о нашем особом дружелюбии, хлебосольности, других хороших качествах? Потому что изначально добрые гены, которые были в нас заложены, позволяют создать такое впечатление. Но нередко создаётся иное мнение – по гражданам, которые за границей ведут себя совершенно неадекватно, требуя особого к себе отношения и не проявляя уважения к стране, где находятся. Возникает негативное отношение: «А, русские все такие». На самом деле, всё не так. Хотелось бы, чтобы качество российской души, российской культуры лучше узнали в мире...
- А как лепить новых людей из старых?
- Первое, на что нужно обратить внимание, это воспитание детей в семье, оно имеет первостепенное значение. Все основы закладываются в возрасте до шести лет, об этом говорят все специалисты — медики, психологи, педагоги. Если человеку с детства прививаются нормы морали и нравственности, он никогда от них не отступит. У него есть пример своих родителей, он начинал свою жизнь с этого.
Но воспитание детей должно начаться с воспитания родителей. На людях, которые сейчас являются молодыми мамами и папами, лежит огромная ответственность – их дети к 2020 году вырастут. Надо объяснять родителям, насколько важна их роль, уделять этому внимание со стороны государства.
-Воспитывать взрослых сложно…
- И всё же необходимо. Сегодня – переходный период для страны. Во-первых, она теряет своё население, во-вторых, ставятся колоссальные задачи. Как совместить эти две вещи? А они, на самом деле, очень взаимосвязаны. Нужно просто объяснить людям, на которых возложено воспитание детей, как велика их роль, чтобы они справились со своей задачей.
Конечно, взрослые – уже сформировавшиеся люди. Но они могут понят, что дети должны быть воспитанными — нравственными, культурными, образованными, всё в комплексе. От этого зависит будущее.
-Многие об этом не думают…
-Я заметил, что в последние годы появилось много молодых руководителей. Это талантливые люди, но очень прагматичны. Может быть, в большой политике, большом бизнесе романтика не очень нужна, но людям культурным больше доверяют, у них более порядочные партнёры. Люди, сохраняющие в себе лучшие качества, прекрасно ориентирующиеся в литературе, живописи, музыке, сами являются образцами нравственности и другим помогают стать лучше. Им легче достичь больших результатов, к ним больше доверие со стороны людей. Прагматизм хорош до определённой степени. Но люди не должны жить одними цифрами.
- Наше общество выглядит больным: о нравственности говорить стесняемся, а безнравственных поступков не стыдимся. Национальный проект «Культура» действительно нужен. Каким вам видится?
- Человеку с опытом схема представляется просто, хотя есть и глубинные моменты. В первую очередь необходимо увеличить финансирование культуры и искусства. Должна быть программа увязки между различными сферами: культурой и образованием, культурой и экономикой, культурой и инновациями. Культура не существует в замкнутом пространстве, сама по себе. Есть бытовая культура, которая окружает человека с его рождения, есть экономическая культура, связанная с отношениями субъектов экономической деятельности, есть политическая культура. Есть культура межнациональных отношений – нужно деликатно подходить к национальным культурам и уважать людей. Есть понятие толерантности, являющееся частью общей культуры. Есть культура человеческого общения. Умение понять и выслушать людей, даже оппонентов, — качество важное. В этом постулаты жизни.
Нам всерьёз мешают непримиримые отношения. У нас есть непримиримые профессии — например, энергетики и коммунальщики. Есть бедные и богатые, которые не выносят друг друга. Бедные считают, что богатые живут за чужой счёт, а богатые обвиняют бедных в лености и глупости: если ты умный – должен быть состоятельным. Такие мнения бытуют, но эти вещи должны в обществе нормально регулироваться.
Почему у нас не уважают людей, которые достигли больших высот в бизнесе и создали крупные экономические объекты? Одно дело — заниматься перепродажей, другое — создать то, что полезно людям. Почему Билл Гейтс — уважаемый человек? Потому что создал компьютерную империю, которая помогает всем людям на земле. И у нас есть много людей состоятельных, которые подняли крупные предприятия – металлургические, например. Причём начинали с рабочих мест, чуть ли не с подручных сталеваров, а потом превратились в собственников. Я сейчас не о тех говорю, кто случайно обогатился в период приватизации — о тех, кто что-то создавал своим умом, своими руками. Надо это понимать, и в обществе должно быть равновесие, которое связано с толерантностью, а она возникает, когда есть высокий культурный уровень. Озлобленность людей, социальные взрывы часто бывают от недостатка информации, а это тоже часть культуры.
Хочется сделать жизнь достойной — особенно для тех людей, которые каждый день ходят на работу и делают своё маленькое-маленькое нужное дело. И для высоких людей, решающих множество судеб. Чтобы везде культура чувствовалась. Ведь умение быть требовательным, но корректным — это тоже её проявление. Умение добиваться высоких результатов не с помощью угроз и наказаний, а с помощью правильного подхода к людям. Понять человека и раскрыть его талант способен только умный руководитель, а неумный зароет его талант, сделает его несчастным, и у человека будет сломана его судьба. Умение сострадать, понимать своего собеседника, оппонента, подчинённого тоже воспитывается с помощью культуры.
Все мы знаем, что процесс перехода к капитализму у нас был диковатым. Те экономические преступления, что за последние десятилетия происходили, тоже связаны с отсутствием культуры, оно во всём проявляется. Многие наши проблемы — именно в этом! Вот почему про Россию говорят, что у нас главная беда — дураки и дороги? Гениальных изобретателей у нас было больше, чем в любой другой стране, не говоря о поэтах, писателях, художниках, музыкантах. И дорогами мы стали глобально заниматься. В этом проявляется рост самосознания, мы начинаем себя уважать: у нас будут хорошие дороги. Мы начинаем понимать значение страны, стремясь стать более культурными, образованными. Как Чехов говорил? Красота должна проявляться во всём. И в дорогах тоже.
Вот у нас и реконструкцию домов в Москве начали проводить, как в цивилизованных странах — с зелёными драпировками. А раньше ремонт чувствовался за версту: извёстка, кирпич, всё валяется. Мы постепенно перенимаем хороший опыт, начинаем быть другими. Мы учимся у наших коллег за рубежом, это вовсе не зазорно, берём у них лучшее, но оставляем у себя нашу душу и нашу величайшую культуру. Конечно, бытовая культура с ней часто диссонирует. Кажется: как же так, великая общероссийская культура и человек, который не может двух слов связать или ругается, выглядит как-то непотребно. Так вот: нужно этот диссонанс убрать Должна быть гармония между человеком и обществом, между обществом и государством.
-У нас в любом учреждении — государственном, образовательном, лечебном — с культурой напряг, зато чрезмерного прагматизма и даже цинизма хватает. Как с этим быть?
-Это результат той колоссальной встряски, которую мы пережили. Где ещё страна перевернулась на 180 градусов? Строили социализм, коммунизм, и вдруг — современный капитализм. Это большой шок, издержки его ощущаются до сих пор. Но страна постепенно меняется, люди меняются. Если вы вспомните 90-е годы, есть чем сравнивать, да? Другое дело, что темпы таких изменений нас не устраивают, да и не должны устраивать, мы недостаточно внимательны к этим вопросам.
Мы должны чётко увязывать развитие культуры с развитием страны. Это настолько связанные вещи, что непонимание опасно для страны. И в том, о чём вы сказали, тоже есть опасность. Невнимание к людям приводит к тому, что они не верят власти. Тем, кого они избрали. А разве может культурный человек откровенно лгать? Совесть не позволит. Понятие совести, кстати, тоже из культуры происходит. Что такое нравственность? — это культура. Человек культурный – он совестливый, и сострадать другим может и должен.
- Я бы не стала отождествлять культуру и нравственность...
- Да, у нас есть деятели культуры, которые проявляют себя безнравственно. Да, деятели культуры не всегда являются подлинно интеллигентными. Кстати: во всём мире существует слово «интеллектуал», а слово «интеллигент» — наше, российское. Это такая особая формация, которая сформировалась у нас на протяжении многих веков и даёт характеристику человеку высокого уровня нравственности и культуры. Когда человек руководит творческим коллективом, а интеллигентом не является — это трагедия. Вроде, должно совмещаться, а оно не совмещается. Это тоже издержки воспитания, погрешности детства. Когда человеку говорили, что он станет музыкантом, но не сказали о высокой ответственности перед людьми: он не только музыку показывает, он и себя показывает. И если он показывает себя с дурной стороны, ему перестаешь верить…Бывают высокоинтеллигентные инженеры и безкультурные деятели культуры.
- Какие конкретные направления должен охватывать нацпроект «Культура»?
- А я уже сказал: должны быть политическая культура, экономическая, бытовая, во всех сферах. Проект должен охватывать не только культуру и искусство, но и образование, нужно ввести преподавание с элементами культурологии и воспитания, нравственных дисциплин. И на уровне школы, и на уровне вузов. Возможно, нужна реформа методики образования.
- Говорят, студенты-медики страшные циники, а это будущие врачи. Может, следует усилить гуманитарные предметы, этику и в технических, и в естественнонаучных вузах?
- Совершенно верно. Это должно сопровождать человека весь период образования – в детском саду, школе, вузе. Посещение музеев, картинных галерей, исторические и литерные диспуты должны стать частью обязательной школьной программы. Многие педагоги сами берут на себя инициативу, но это не должно быть факультативом или какой-то спонтанной идеей. Дети должны знать: это необходимо, чтобы поднять свой уровень, чтобы легче давалось общение, рост в обществе, достижение каких-то целей. Это базис, он должен быть.
У нас всегда было прекрасное образование, более широкое, чем в других странах. А сейчас много говорят об унификации образования с европейским. Это хорошо, что наши дипломы могут адаптироваться на Западе. С другой стороны: не надо забывать то лучшее, что у нас было. Культура во всем её богатстве у нас подавалась ребёнку с начальных классов — и это правильно, это ему поможет.
Может, не все понимают, но это имеет первостепенное значение: модернизация воспитания, модернизация образования, модернизация ментальности и мышления — всё вместе даст потом неоценимый результат.
-Иван Александрович Ильин в своей книге «Поющее сердце» говорит: человечество вступило в небывалый духовный кризис: слишком много ненависти, настало время сказать слово в защиту любви. А он умер ещё в 1954 году…
-Вы думаете, случайна в Библии фраза, что Бог есть любовь? В этом смысл всего. Бог — это то святое, что настраивает на лучшее нашу жизнь, помогает нам жить с рождения и до кончины. Если это есть любовь, то всё видится иначе. Ведь здесь любовь трактуется гораздо шире, чем просто любовь. Это понимание, сострадание и уважение – к ближним, дальним, всем тем, кого мы не знаем, но сочувствуем. Это очень важное качество, и это всё любовь в божественном понятии.
Что такое Библия? Это веками накопленная мудрость, воспитывающая человека. Читающий и понимающий её больше подготовлен к правильной жизни, чем любой другой. Эта книга имеет чрезвычайно важное значение в жизни общества, и то же самое можно сказать о Коране и других священных писаниях. Я не замыкаюсь на одном православии. Кстати: я сознательно крестился в 45 лет. Не потому, что мода такая, просто понял необходимость этого шага.
- Говоря языком прагматиков, Библия – инструкция для самосохранения человека.
- Недавно я смотрел фильм «Книга Илая». Человечество после военного катаклизма деградировало. Америка превратилась в выжженную пустыню. Все экземпляры Библии сожгли, осталась одна-единственная. Ей обладает мудрый человек — Илай (его сыграл замечательный актёр Дензел Вашингтон). И он посвящает жизнь тому, что много лет идёт через всю страну, с востока на запад, потому что голос сказал ему: там есть люди, способные возродить человечество, но нужно донести книгу. За этим человеком охотятся, отлично понимая, что Библия — это оружие, но он выживает в битве. Доходит до конца и погибает, но книгу доносит. И там, действительно, оказались люди, которые сохранили остатки культуры и готовы книгу напечатать. Начинается новая эра человечества.
Фильм мрачноватый, но философичный, мне он понравился. В Библии заложены, прежде всего, каноны нравственности. А она должна проявляться везде. Без этого человек не может добиться целей, которые перед собой ставит. Разные соблазны и негативные поступки будут его отвлекать, и он никогда до цели не дойдёт.
-Когда вы сами поняли, что важно поступать правильно?
-Лет в 13 все мальчишки любят фантазировать, привирать. Это не минуло и меня. И вдруг я понял, что всё это прилетит обратно: найдутся люди, которые скажут, что это неправда, и тебе становится ужасно стыдно, и ты не знаешь, куда деваться. Тогда я начал увлекаться рыцарскими романами – «Айвенго», "Квентин Горвард". У меня очень читающая семья, мама с детства меня воспитывала на картинах, у нас было много художественных альбомов: Айвазовский, Левитан, Шишкин, Поленов, много зарубежных художников. Кстати, мои любимые художники – импрессионисты, у них ощущение движения в живописи: как будто всё это сейчас оживёт.
Читая эти романы, я нарисовал себе щит. Первое, что написал на нём – «честность», потом — «доброта». Но со всех сторон меня давят, потому что я – интеллигент в шляпе и очках. Нет, надо уметь за себя постоять, уметь драться, чтобы защитить своих близких и свои принципы. Так возник третий девиз: умение постоять за себя и свои убеждения. С этим и иду через всю жизнь.
- Кажется, таких людей не много...
-Вы знаете, как трудно живётся? Я никогда не люблю изменять себе и ломать себя. Часто получаю с разных сторон — и от тех, кому я помогал и от тех, кто мешал помочь... С одной стороны, говорят: в политике нельзя быть честным. А если что-то не договариваешь, пожалеешь кого-то — значит, не так правдив. Начнёшь спорить – скажут: « А что ты такой агрессивный? Ты же – интеллигент». Но я же должен защищать свою позицию.
-Почему вы снова идёте в депутаты?
-Я вижу в этом больше возможностей донести свою мысль до большего количества людей, отстаивать позиции, которые помогут многим, доказывать, что путь развития должен быть именно таким. Находясь в депутатском кресле, мне будет легче это сделать.
Когда я ушёл с вице-губернаторства, меня спрашивали: что вы потеряли? Некоторые считали, что странно: ушёл с такого поста, не имея своей машины, гаража и загородного дома. Я живу в двухкомнатной квартире, у меня никогда не было больших богатств. Что я потерял? Людей, с которыми мне интересно, которых уважаю и ценю за какие-то особые качества. Например, Олег Янковский — мудрец, мыслитель, необычайно интересный, умный, талантливый человек. Многие мысли из «барона Мюнхаузена» принадлежат ему. Человек может рассуждать с улыбкой и трубочкой о каких-то великих вещах.
Или Ирина Хакамада — это гениальная женщина, мастер-полемист, с ней спорить совершенно невозможно. Самурайские корни, прекрасное образование плюс российская интеллигентная ментальность, которая к ней пришла по другой линии.
Или Виктор Степанович Черномырдин, я с ним общался долгие годы, и после ухода из большой политики, ценю его неповторимый колорит, его шутки и афоризмы… Много общался с Никитой Михалковым, с великими деятелями кино и литературы. Приходилось встречаться с президентом Международного Красного креста господином Пелераном. Анатолий Собчак был со мной очень дружен, тоже был многогранным, очень интересным человеком. Благодаря своему положению я видел много интересных людей, и мне не надо было прилагать к этому усилия. Так что потерял я высокий уровень общения.
- Сегодня в верхах задумались о введении дисциплин по духовно-нравственному воспитанию, с апреля в школах введён курс основ религиозных культур и светской этики. Как вы это оцениваете?
- Я вижу, что президент идёт к тому, о чём мы говорим: модернизации сознания и развитию культуры. Он понимает, что страну надо менять, чтобы добиться того, что мы планируем. Он очень много внимания уделяет образованию, молодёжи, а теперь, думаю, и культуре. Он понимает, что это правильное направление.
Что касается нового курса в школе: историю религий надо знать. Но нельзя навязывать одну религию: люди у нас разные, страна многонациональная. В Челябинской области более 120 национальностей. Специалисты говорят, что нужно рассказывать об основных религиях, которые в нашей стране практикуются, и совершенно одинаково, уважительно о всех. Говорить обо всех их особенностях и отличиях, чтобы люди знали. И пусть каждый сам выберет, какую религию он хочет изучать более углублённо. Религия — это часть истории, культуры. Надо просто сказать: если вам это интересно, почитайте, вы откроете для себя много нового.
- Ваши любимые авторы в литературе?
- Из нашей классики больше всего по стилю нравятся Тургенев и Куприн, у них больше романтизма, лирики, красоты. Хотя с удовольствием читал и юмор Чехова, и раннего Гоголя. Я не сказал вам о Толстом и Достоевском – у меня свои пристрастия. Вообще, мне много кто нравится. Из зарубежных классиков перечитал всего Джека Лондона, во многом моделировал себя по его героям. С удовольствием читал О' Генри и Марка Твена, причём и взрослые его произведения.
После чтения классики, самых известных авторов, был период публицистики. Сегодня из современных авторов самый любимый Роберт Ладлэм — читал всего, он пишет политические триллеры, мне наиболее интересны его произведения о судьбе больших политиков. Прочитал всё Дэна Брауна, хотя и не считаю его любимым. Нравится Джон Гришем, который много пишет об юридической практике США, но художественные произведения. Очень интересны фильмы по его книгам – «Фирма» и «Долина пеликанов». В них отражена борьба человека за идею и справедливость в современном мире. Мы видим, как помогает настойчивость, убеждённость, высокое образование — и опять же культура. Люди неординарные выглядят убедительно. Почему? Потому что они нравственны, больше знают и добиваются своего.
Вообще, я стараюсь прочесть всё то, что становятся предметом обсуждения. Иначе как можно сказать, хорошо это или плохо?
А любимых книг несколько. Библия, история «Битлз» — вижу много доброго и прекрасного в их музыке, которая изменила мир в лучшую сторону, с удовольствием перечитываю что-то из Джека Лондона, может быть, перечитаю юмористические рассказы Чехова. Но всеобъемлющей книги, в которой можно найти ответы на все вопросы, нет…
-Как вы считаете, роль телевидения должна измениться?
- Был умнейший канал – НТВ, но куда он скатился со сменой собственников? Мне нравятся лишь три канала: "РБК", «Культура» и "5-й канал" Санкт-Петербурга. Думаю, в новой культурной программе обязательно должна быть прописана модернизация телевидения. Необходимы изменения: и в манере подачи, и в образе информирования населения, и в ненавязчивом объяснении, что хорошо и что плохо в нравственном обществе. Но всё надо делать не примитивно: давайте 8 марта покажем фильм о женщинах, 23 февраля об армии, а 9 мая о войне. Нужно понемногу, но в течение каждого дня воспитывать уважение и к женщине, и к службе в армии, и к ветеранам.
Я понимаю, что тиражирование сплетен для многих СМИ – это способ выживания. Мы показываем то, к чему есть интерес. Мы подстраиваемся под толпу, но не пытаемся изменить её вкусы. Этого не надо делать. Телевидение и газеты должны прививать хороший вкус – добротный, настоящий. Воспитывать ценителей действительно красивых, прекрасных вещей. Учить ценить искусство, ценить жизнь в том виде, какой она должна быть — здоровая, нормальная, красивая. А мы не пытаемся воспитывать, мы делаем то, что легче, а не то, что правильно.
В понятие модернизации страны я включаю очень многое. Для развития страны необходима, прежде всего, модернизация сознания, и тогда всё у нас получится. А этой цели должны служить воспитание, культура и нравственность.
Беседовала Римма Галимханова