Заехали французы на территорию туземцев во время путешествия – это не анекдот, но смеяться можно . Вот они окружили путешественников, разглядывают, даже трогают их то за одни места, то за другие – позволяют, ну что с них возьмёшь, дети природы! И вот подарили им французы мыло, а не сумели предупредить, чтобы глаза закрывали, когда умываться станут – вот и поменялась радость встречи на слёзы и проклятья, не понравилась такая затея с «мылами» душистыми!!! А мы-то все – «Да здравствует мыло душистое! И полотенце пушистое!...» Ой, какие продвинутые Мыло в каждой семье, «до чего дошёл прогресс!»

Кстати, заметили, сколько в одном абзаце цитат из стихов и песенок, которые на слуху? И авторов не надо указывать, не обязательно – и так все знают.

Вот на это и я рассчитывала, когда процитировала в одном своём стихотвореньице, вошедшем в книжку «Ой, спать не хотим!» фрагмент народной колыбельной с колотушками, которая давным-давно в жизни растворена и стала общим достоянием. Ну можно ли было предположить, что именно это и станет камнем преткновения и посыпятся на голову автора суды-пересуды, да такие, что мало не покажется? Ой, какие грозные угрозы! И в чём только не обвинили: и что не автор я, а собиратель фольклора, да не признаюсь в этом, на книжке не пишу и не предупреждаю читателя… И что рифмы у меня – не бей лежачего… И что детей развращаю своими стихами и даже пропагандирую насилие!

(к фото:А в руках у меня - колотушка! Она-то и помогает мне "пропагандировать насилие"!!!)

Слушала я слушала туземцев, живущих где-то рядышком, и решила ответить им. А как же? Имею право голоса. И если Интернет даёт возможность «услышать», что за спиной говорят, почему бы не подойти к этой толпе?
Но сначала, конечно же, приведу то, над чем весь вечер веселилась, читая длинный аппендикс оценок и отзывов, среди которых есть и очень интересные суждения и весьма глубокие – это радует, спасибо за такой противовес и противостояние толпе гудящей и бурлящей гневом…

Итак, огромная цитата из Инета.

Пропаганда насилия в детском стихотворении

Не могу не поделиться: купила дочке книжку стихов Нины Пикулевой "Ой, спать не хотим", пролистала ее при покупке - вроде ничего. А уже дома стала дочке читать - и чуть не поперхнулась, пришлось плавно на другой стих переходить.

Вот сей шедевр:

Ой-ли, Ой-лю!
Как я Олюшку люблю!
Олю – маленькую
Да удаленькую!
Но когда она – не спит,
А балуется, шалит,
Я ей, баюшки-баю,
Ко-ло-ту-шек надаю!
Колотушек двадцать пять,
Кре-е-епко Оля будет спать!

Я понимаю, что многие родители детей поколачивают (я сейчас в больнице лежу с дочкой, так соседка по палате находит поводы шлепать своего годовалого сына), но чтобы в детских стихах пропагандировать насилие...

Или я слово "колотушка" неверно понимаю?

13/06/2012 00:55
Жесть какая!!!! Все Вы правильно понимаете :((( ну и книги сейчас...я тоже со всякой придурью в детских книгах сталкивалась, но чтоб про колотушки это как-то совсем перебор

13/06/2012 00:58
а русские народные и нерусские народные сказки вы не читали?:))
кажется, все мамы пишут такой пост, когда начинают читать детские книги.
помню, сама почти 5 лет назад писала пост про чуковского и его крокодила:))) чуковского ребенку не читаю, но бабушки и детский сад его все равно просветили, на ребенке не отразилось.
не нравится, не читайте и не принимайте близко к сердцу, сейчас печатается много разнообразного Г.
у нас есть другая книжка этой пикулевой, там рифмы во многих местах не бей лежачего.

13/06/2012 01:05
Я вот ниже написала - моей маме (66 лет) бабушка пела эту колыбельную. Так что Пикулева и не автор получается а так, собиратель народных песен.

13/06/2012 00:58

а прийдет серенький волчек и укусит за бочек - не смущает?
а сказка про Красную шапочку? Там же одно сплошное насилие и девиации. Ка там какой-то комик говорил, это ж кем надо быть чтоб послать в лес с волками маленькую девочку одну, да еще в красной шапочке?
А про синюю бороду?
)) В общем, приколов разных много

13/06/2012 01:16
о, синяя борода это да )

13/06/2012 01:02
я что-то подобное в детстве услышала, то ли в фильме, то ли от кого-то. Спросила бабушку, что такое колотушка. Она показала мне картофелемялку деревянную и сказала, что раньше у детей игрушек не было и играли чем придется :))) я в это даже поверила ))

13/06/2012 01:03
Моей маме (ей сейчас 66 лет) бабушка! пела колыбельную - "баю-баюшки баю, колотушек надаю, колотушек 25, а ..... будет спать" Мне мама колыбельных в жизни не пела, а вот сыну моему оказывается такие вот на ночь напевала (он у нее оставался после 2,6 только). И знаете, он не воспринимал это как насилие, скорее просто смешное слово - колотушка. Как-то так. А автор -то книжки получается - плагиатом занимается ))))

13/06/2012 02:22
Может, все же колотушки это что-то другое? Может, как выше написали, это толкущее-игрушка и смысл не в том чтобы побить, а в том чтобы поиграть?))) хочется верить...)

13/06/2012 01:24
Одно дело петь про "волчок укусит за бочок" и про "колотушки", а другое дело - отсутствие мозга у мамшки, которая годоваса шлепает. Её бы да по тому же самому месту...
Ну а сказки разные бывают: выбор за родителями. Надо внимательно смотреть и выбирать детские книжки. По сравнению с некоторыми "шедеврами" Чуковский отдыхает.

13/06/2012 02:19
:)
В Вики пишут, что

Колоту́шка — многозначный термин:
Колотушка — «деревянный молот или закруглённое полешко, с отёсанным для черена концом» (В. Даль). В широком смысле — ряд приспособлений, используемых для разных целей — от технологических до извлечения музыки.
Колотушка — «удар, особенно удар по голове» (В. Даль).
Колотушка — «сбойная яичница, не выпускная, не глазастая» (В. Даль).
Колотушка — река в России, приток Девицы.
Колотушка — река в России, приток Нюрольки.
«Колотушка» — сатирический журнал, издававшийся в Твери в 1911 году.
«Колотушка» — сатирико-юмористический журнал, издававшийся в Коломне в 1923 году.

13/06/2012 04:44
Ну что там колотушки. Вариант колыбельной "На улице дождик землю прибивает...", когда девочке внушается, что ее "отдадут замуж в семью не согласну". Далее по тексту:
Семья несогласна,
Всё золовки злые,
Ой люшеньки-люли,
Всё золовки злые.

Всё золовки злые.
Муж тя будет бити,
Муж тя будет бити,
А свекровь бранити.(тут уж без вариантов, хоть балуйся, хоть не балуйся)
Считалочку про зайчика, который вышел погулять, знаю, многие переделывают. Насилия в детских книжках - валом.
Когда сама пыталась колыбельные петь, то у меня мелькала мысль, что все такие вот жестокости там нужны, чтобы мамо включала мозг и не засыпала при пении (потому что у меня песня плавно в зевание перетекала :)).

13/06/2012 08:12
Когда сама пыталась колыбельные петь, то у меня мелькала мысль, что все такие вот жестокости там нужны, чтобы мамо включала мозг и не засыпала при пении (потому что у меня песня плавно в зевание перетекала :)).

А мне кажется, чтоб ребенка запугать по мере возможности, потому что тогда легче же им управлять. ))

13/06/2012 08:16
господи, а почему вы на шарля перро до сих пор в прокуратуру не написали - он вообще в присутствии детей живот волку вспарывает, а потом бабушка с внучкой набивают живот камнями и зашивают

13/06/2012 10:38
что-то вы с логикой не дружите: волк, на минуточку, сам нарвался, нефик было бабушку с внучкой есть. А чем Олюшка провинилась, тем, что спать не хотела?

да и если уж писать в прокуратуру - то лучше на братьев Гримм

13/06/2012 08:27
Выдохните - нам в детстве это читали, и Чуковского, и Агнию Барто, и русские народные сказки - на психике не отразилось. Если мама не будет в реале бить малыша за то, что он не может уснуть и по другим столь же важным поводам, то от песни про "колотушки" ребенок точно не получит психотравму :)

13/06/2012 10:40
да как сказать не отразилось: я знаю немало родителей нашего поколения, которые бьют детей. Так что, может, не так уж и безобидны такие сказки...
13/06/2012 09:18
да, я тоже считаю, что травму не получит от таких песен, но сама не пою. волчок у нас не кусает за бочок, а целует :))) мне самой как-то не комфортно ребенку говорить такое типа колотушек этих.

13/06/2012 10:40
с целующимся волчком хорошая идея :))

13/06/2012 09:40
Я искала тут детские потешки, чтобы как-то разбавить ладушки и козу рогатую, обнаружила, что большая часть посвящены тому, что ребенок должен работать, не мешать или тому, что его побьют, покусают и т. п.

13/06/2012 09:45
это соответствовало духу времени и потом это чисто крестьянское творчество, никаких потешек не сочиняли в дворянских семьях, почему наше современное ранее развитие привязалось к потешкам - лингвистическая загадка, это все равно, что все изо свести к хохломе и гжели - прямо не годовасы, а искусствоведы

13/06/2012 11:23
обалдеть слова(((( Надо запомнить, какие книги однозначно не покупать...

я сейчас на стадии перечитывания Мойдодыра, все-таки Чуковский, все дела... ан нет, сплошная *ах ты гадкий, ах ты грязный неумытый поросенок*, и примеры отсутствия безусловной любви - только когда мальчик помылся ему сказали *вот теперь тебя люблю я*... хотя я в детстве обожала Мойдодыра за рифму и не ассоциировала

13/06/2012 11:58
Ну он же мойдодыр, а не мама. Откуда у него безусловная любовь?) Он корыстен.

13/06/2012 11:26
В мусор такие "стихи" :/

13/06/2012 12:14
Почему-то большинство комментаторов забывает, что дворянских детей до минимум 3х летнего возраста (а Пушкина и Лермонтова) растили те же крестьянки крепостные и именно от их "рабского сознания" вышли великие писатели, ученые, политики и полководцы и прочие представители дворянства. А влияние Арины Родионовны на Пушкина трудно недооценивать даже не специалистам!
А всякие там "колотушки" идут вовсе не от желания избиения младенца, а скорее наоборот. Когда младенца качают, то его слегка прихлопывают по попе, вот вам и колотушка, а пелось это, чтоб как раз ре не бить, мамы так снимали собственное напряжение, усталость, и, чего уж скрывать, желание иногда надавать по этой самой попе за определенное поведение. К концу песенки дитя уже практически спит, а мама вроде и пар спустила и в себе раздражение не зажала. А роль русского фолклора недооценивать - это лишать и себя и ребенка векового опыта народа и среды. И не нам с вами менять и перееиначивать "на свой вкус" то, что оттачивалось веками!

13/06/2012 14:52
ваша идея мне нравится, с похлопыванием по попе и снятии собственной усталости :))

к фольклору у меня никаких претензий, понятно, что от него не стоит ожидать ничего гламурного, он реальную тяжелую жизнь отражал. Но эта книга не была заявлена как фольклорная, остальные стихи там вполне себе обычные современные.

13/06/2012 13:31
Всю жизнь думала, что колотушка - это палка ночного смотрящего, или как там его звать, который ходит ночью по городу/деревне, колотит палкой по стенкам и орёт "Всё в порядке! Спите спокойно!"
Сначала даже не поняла, какая связь между смотрящим и шлепками.

Простите, что не совсем по теме :)

в сказках полно насилия))) я в детстве ненавидела крошечку хаврошечку (корову очень жалко) и еще одну - название не помню, там ведьме пришлось собственного ребенка съесть и на его косточках валяться. Муж сыну сказки читал и на эти наткнулся - у мужика шок))) не читаем эти сказки ребенку, потому что самим неприятно. Вот и вы не читайте то, что вам неприятно.

13/06/2012 14:54
да к сказкам у меня претензий нет: там вроде как зло наказывается и добро побеждает
меня данный стих передернул, потому как призывает побить ребеночка маленько перед сном

13/06/2012 14:09
Улыбнуло, веками народ песни пел и ничего, психологической травмы ни у кого не было, ну "глубокий внутренний мир" ребенка тем более не страдал. Я вам завидую, честное слово, самая большая проблема у вас в жизни, судя по посту, некорретно написанная колыбельная.

13/06/2012 14:21
Я где-то читала, что такого рода колыбельные нужны были, как краник спуска материнской агрессии.
Из-за ребенка у женщины трансформируется тело в беременность, роды - не самый приятный процесс, а потом ты лишаешься своей личной свободы. И при всем при этом, ты не должна испытывать негативные чувства к ребенку. Что же делать? Вот хотя бы в колыбельных оттянуться.
А про колотилки можно параллель провести:
Я где-то читала смешной комментарий. Бабушка пообещала внуку, не знающему насилия, ремня дать. Так тот за ней весь оставшийся день бегал, ремня просил, думал, это что-то интересное или вкусное :)

13/06/2012 14:25
Ммм, это из русского фольклора. Я на первом курсе писала работу по русским народным колыбельным - я думала, поседею. Так как детей рожали очень много - мягко говоря этому не радовались.. Во многих колыбельных встречались фразы типа "поскорее засыпай - поскорее умирай". Так что колотушка - это еще цветочки. Другое дело, что издатели уже просто охренели - нужно же думать, что издавать и продавать!

13/06/2012 14:32
короче вот вам ваша Олюшка, она же Ваня
"""Колыбельная песня отражает и другое настроение матери. Раздраженная криком непокойного*/*=неспокойного, устаревшее выражение - д.д./ ребенка, мать сулит ему колотушки:

Баю-баюшки, баю,
Колотушек надаю,
Колотушек двадцать пять,
Будет Ваня лучше спать.

В тяжелых условиях крестьянской жизни, когда женщина обременена заботами и работой, нередко грудной ребенок даёт мало радости, особенно если дети часты и их много, как это бывает нередко в крестьянских семьях.

Спи, дитя моё мило,
Будет к осени друго,
К именинам третьё,

жалуется крестьянка и продолжает:

Седни Ванюшка помрет,
Завтра похороны,
Будем Ваню хоронить,
В большой колокол звонить.

/Записано Калинниковым в Архангельской губ., Онежском уезде. 1912 г./"""

А любовь наших ДОУ к потешкам, якобы для развития речи - это бред сивой кобылы и объясняется педагогическим пту, где Ушинского проходят (бедняга на свою голову обмолвился про потешки и про то, что они развивают)Нетрудно догадаться, что у бедной крестьянской матери не было азбуки Олеси Жуковой и ее потешки действительно развивали ее дитя хоть как-то. Зачем они современному малышу? Потешки нужно изучать как минимум в 5 классе школы, а до этого хватит хороших классических детских песенок и стишков с проверенным содержанием.

13/06/2012 15:03
А как Вам сказки братьев Гримм?)

13/06/2012 15:16
я уже выше предложила на них в прокуратуру написать :))

если серьезно: да, они жестокие, но там обычно жестоки именно злые персонажи, которые потом наказываются добрыми. а в данном стихе призывается побить маленького ребенка перед сном.

13/06/2012 15:56
я думаю, что там по слогам разделены колотушки, то есть, что-то ритмичное - вероятно, в это время можно ребенка нежно по попке похлопать - в шутку.

14/06/2012 00:55
По ходу, я единственная мать, которая сама поет колыбельную с этими словами ребенку ))
И которая никогда не видит в перечитываемых ныне детских стихах и сказках никаких там пропаганд, насилий, хренасилий и прочего.

14/06/2012 15:03
я вот не пою колыбельные, т.к. еще не ясно что именно нанесет больший вред ребенку - содержание песни или мое исполнение))
Читаю ребенку Чуковского (ну любит он Мойдодыра и Тараканище и Айболита, ничего не могу поделать), Маршака, Барто, Маяковского местами. И в сказках не вижу ничего плохого, считаю, что ребенок должен понимать, что есть и не очень хорошие персонажи.

13/06/2012 08:52
Ой, русские сказки много моих лучей ненависти словили, никогда не думала, что сама их ребенку читать буду. А ребенка проперло. Фильтрую как могу. Но тут я книгу детства родителей в руки взяла : Раскин "Как папа был маленький" ( мне тоже ее читали, но мне она не нравилась) - это же садизм сплошной! История педагогики в картинках.

13/06/2012 10:41
ой, а я недавно Зощенко почитала, рассказы про Миньку и Лелю - вот где педагогический садизм во всей своей махровой красе...

13/06/2012 12:15
Вот их я и в детстве за это ненавидела.
И помянутого здесь Крокодила, кстати. Мне его не читали, но я быстро прочитала сама, - и аж затошнило. Мой ребенок ни того, ни другого не получит, однозначно.

16/06/2012 21:27
почему.....? какая прелесть "и теперь, каждый раз, когда я ем мороженое я вспоминаю эту историю" :)

16/06/2012 22:56
ага, прелесть... у меня, как человека, изучающего теорию безусловного родительства - аж ком к корлу подступал при прочтении. Например, бабушка там та еще провокаторша, когда дарила подарки только одному Миньке. Или когда Леля соврала, что проглотила шарик, чтобы получить родительскую любовь...

13/06/2012 10:43
кусающийся волчок - смущает, и вообще любое запугивание ребенка за то, что он чего-то не делает, меня смущает
так что этой песенки нет в моем репертуаре :))

простите, не вижу девиаций в Красной шапочке. Волк не изнасиловал ее, а всего лишь съел.

А про Синюю бороду хорошо написано в "Бегущей с волками", это вообще взрослая сказка

13/06/2012 15:43
"теперь мне все ясно" (с)

13/06/2012 12:00
придет серенький волчок и ухватит за бочок
унесет тебя в лесок под ракитывый кусток
а там птички поют тебе спать не дадут

Если знать песню в оригинале, так уж ли она страшна?:))))

13/06/2012 15:43
да уж)))

13/06/2012 10:46
мне кажется, что это вовсе не запугивание, а описание нормы жизни в то время

13/06/2012 14:03
>Считалочку про зайчика, который вышел погулять, знаю, многие переделывают. Насилия в детских книжках - валом.<
Ага, я переделываю :) После рождения сына начала все это замечать в безобидных, казалось бы, и с детства знакомых произведениях...

13/06/2012 11:02
не дружите вы:), тк это жестокое обращение с животными, оставление ребенка без присмотра взрослых и привлечение ребенка к расправе над животным, а Олюшка - дочка крепостной крестьянки - рабыня, очень не понятно, чему вы до сих пор удивляетесь - тому, что у рабов почему-то психика надломлена?

13/06/2012 12:05
это не жестокое обращение, это убийство волка-людоеда. Или его надо было по холке потрепать и пожурить?

а почему оставление без присмотра ребенка? мы же не знаем возраст Красной шапочки, может, ей уже лет 14 было, в те времена до совершеннолетия за ручку не водили

насчет привлечения ребенка к расправе я вообще не поняла, про фаршировку волка камнями я только от вас узнала - те варианты, которые я читала, там просто дровосеки волка убивают

а почему Олюшка дочка крепостной??!!! Это вам сама Нина Пикулева сказала? и где я удивляюсь надломленности психики у рабов??!!!

В общем, фантазия у вас хорошо работает, в отличие от логики :))

13/06/2012 12:57
если вы не в курсе, кто автор потешек и не слышали про крепостное право на руси, если вы удивляетесь содержанию стишка,а при этом отрицаете, что удивляетесь психическому настрою человека, который считает это содержание нормой - то остается только удивляться вам. Не пикулева потешки писала, это народное творчество, а народ в в антагонистических обществах (коим являлась Россия (Русь) на момент появления Потешек) это - эксплуатируемые классы (думаю, что в данном случае придется дописать - что это значит, что Олюшка -крестьянка, а крестьяне у нас были рабами и Пикулева всего-навсего собирательница русского детского фольклора, а вы зачем стали ребенку читать эти потешки - вот это реальный вопрос) Ну и еще допишу, что все крестьяне очень долгое время были неграмотными и потому обучающая роль потешек в возрасте до 7 лет (и старше) в наше время - крайне сомнительна

13/06/2012 15:14
Какие потешки, какие крепостные, какие рабы??!!

Перечитайте пост, в нем черным по белому пишется, что я недовольна пропагандой насилия в детском стихотворении. У этой книжки есть автор. Ни сам автор, ни издатель не указали на книжке, что это русский фольклор, Все другие стихи там современные. Откуда я должна сделать вывод, что это фольклор??!!!!

То есть вы, возможно, были собирателем фольклора и вам имя Нины Пикулевой о многом говорит - но я-то простая смертная! И на кой черт вы приписали мне возмущение фольклором и крепостным правом? Я это ничем, кроме вашей бурной фантазии, объяснить не могу.
Я в курсе, что в фольклоре можно всякое найти, он отражал реальную тяжелую жестокую жизнь людей. Но я, елки-палки, не сборник фольклорных потешек покупала!!! Еще частушки похабные есть, тоже руские народные - давайте их тоже в сборник детских стихов включим.

Кстати, об антагонистических обществах: а разве в то время были другие?

13/06/2012 15:30
ну тык Вы пост-то какой написали? Пропаганда насилия в стихе, а вы должны были написать - Пикулева не пишет источников используемых текстов, не указывает возрастную категорию или указывает ее не верно. Убрать насилие из Фольклора невозможно - это наследие прошлого. Можно только заставить Пикулеву исправить обложку и написать, что это не детские стихи, а депрессивные стенания крестьянки о ненавистной доле в сокращении

13/06/2012 15:57
А откуда я должна была знать, что Пикулева не пишет источника используемых текстов и что неверно указвает возрастную каегорию? Она мне об этом не потрудилась сообщить.

13/06/2012 16:02
сама была в шоке, посмотрев ее книгу в живую. Я была уверена, что вы купили книгу Потешки, колыбельные и там по жанру можно понять, что это. А оказалось нет, действительно Автор - Пикулева, название СТИХИ и взяты вы видели откуда слова Ваня стал Олей, плюс еще описали ЗА ЧТО и надавали колотушек.
Вот такой специалист через несколько лет будет иметь множество публикаций и возьмется за написание школьных учебников или будет определять готовность детей к школе и тп.

13/06/2012 16:09
Я же говорю, вы пост невнимательно прочли, я указала точно, что за книжка: "книжку стихов Нины Пикулевой "Ой, спать не хотим"
Ну хорошо, что разобрались :)))

13/06/2012 16:11
мне в голову не могло прийти, что такое вообще возможно, взять и стырить то, что известно многим. Пошла сдавать в издательство свое произведение "Три грустных курицы, живущих у дедуси"

13/06/2012 11:41
и на андерсена в суд !!!!! )

13/06/2012 12:00
боже, а Андерсен чем вам не угодил? :))

13/06/2012 12:08
Русалочке пришлось плыть как раз между такими бурлящими водоворотами; затем на пути к жилищу ведьмы лежало большое пространство, покрытое горячим пузырившимся илом; это местечко ведьма называла своим торфяным болотом. За ним уже показалось и самое жилье ведьмы, окруженное каким-то диковинным лесом: деревья и кусты были полипами, полуживотными-полурастениями, похожими на стоголовых змей, росших прямо из песка; ветви их были длинными осклизлыми руками с пальцами, извивающимися, как черви; полипы ни на минуту не переставали шевелить всеми своими суставами, от корня до самой верхушки, хватали гибкими пальцами все, что только им попадалось, и уже никогда не выпускали обратно. Русалочка испуганно приостановилась, сердечко ее забилось от страха, она готова была вернуться, но вспомнила о принце, о бессмертной душе и собралась с духом: крепко обвязала вокруг головы свои длинные волосы, чтобы их не схватили полипы, скрестила на груди руки, и, как рыба, поплыла между гадкими полипами, протягивавшими к ней свои извивающиеся руки. Она видела, как крепко, точно железными клещами, держали они своими пальцами все, что удавалось им схватить: белые остовы утонувших людей, корабельные рули, ящики, скелеты животных, даже одну русалочку. Полипы поймали и задушили ее. Это было страшнее всего!
Но вот она очутилась на скользкой лесной поляне, где кувыркались и показывали свои гадкие светло-желтые брюшки большие жирные водяные ужи. Посреди поляны был выстроен дом из белых человеческих костей; тут же сидела и сама морская ведьма, кормившая изо рта жабу, как люди кормят сахаром маленьких канареек. Гадких жирных ужей она звала своими цыплятками и позволяла им валяться на своей большой ноздреватой, как губка, груди.

меня все устраивает, сказки андерсена люблю и дочка тоже ))

13/06/2012 14:48
я не вижу в этом эпизоде ничего ужасного, честно :))
кстати, всегда думала, что Русалочка - сказка для взрослых

13/06/2012 15:53
ну, дочка слегка боится морскую колдунью )))
правда, несмотря на это русалочка у нас в почете уже год, штук 10 разных книг. правда, в упрощенных (или, как принято говорить "адаптированных") вариантах про домик из человеческих косточек ничего нет )))

13/06/2012 15:49
потому что в этом стихе мама/бабушка угрожает ребенку побоями - сейчас так не принято
в сказке же предупреждают, что случится, если все рассказывать незнакомцам и кому попало дерь открывать - и сказка не потеряла совей актуальности

13/06/2012 15:56
да уже разобрались Пикулева опубликовала книжку Ой, спать не хотим. Стихи у нее прямо скажем "не Пушкин", но очень миролюбивые в массе своей, в некоторых она даже пишет "по мотивам потешек", но тут взяла и сочинила, автор в данном случае Права - Если кто к Пикулевой привяжется - конец ее карьере как поэта-психолога, ссылок-то нет, на то, что не сама она это придумала, приписывает себе - а там призывает колотушек надавать. Она видимо стихи штампует уже не обращая особого внимания -все схавают

13/06/2012 12:02
Думаю, тут не в сказках дело - дети воспринимают сказки не так, как взрослые. Вспомните свои любимые детские сказки и попробуйте их перечитать теперь - разница в восприятии будет громадной (говорю по своему опыту).

13/06/2012 14:30
Да, разница действительно кардинальная, я только после рождения ребенка стала видеть в привычных произведениях насилие и прочие подобные вещи.

13/06/2012 12:04
они не из за сказок бьют, а потому что их били и они не умеют по другому с детьми разговаривать

13/06/2012 23:00
А у Барто разве есть пропаганда жестокости и насилия? :))

14/06/2012 06:36

"Зайку бросила хозяйка", "Оторвали Мишке лапу" - дальше лень вспоминать. ))

13/06/2012 12:03
вы почему-то забываете, что дворянских детей до минимум 3х летнего возраста (а Пушкина, Лермонтова и Менделеева и дальше) растили те же крестьянки крепостные и именно от их "рабского сознания" вышли великие писатели, ученые, политики и полководцы и прочие представители дворянства. А влияние Арины Родионовны на Пушкина трудно недооценивать!

13/06/2012 14:06
никто не отрицает роли Арины Родионовны, которая тем не менее являлась няней, а гувернером Пушкина был граф (француз), языки преподавала иностранка - с таким образовательным потенциалом Пушкин был в состоянии оценить роль русского фольклора в развитии личности, чего не скажешь о современниках, которые Фольклор вдруг уличают в пропаганде детского насилия. Да не читай ты, если ребенок еще не готов понять, почему Колотушек Олюшке надавать могли, рано еще. А Арина Родионовна видимо еще и голову на плечах имела и понимала, что из ее крестьянской жизни Нужно рассказать ребенку, а что еще рано. А то ведь так можно и до пропаганды насилия и разврата договорится -там и таких потешек полно

13/06/2012 22:45
так не думаю я, что ре автора играет игрушками, прибитыми к полу. Современные дети при адекватных и вовлеченных родителях получают вполне светское, разностороннее образование, а фолклор немаловажная часть культуры и ее понимания

14/06/2012 13:29
только не тот фольклор, что привел автор - там отрывок из колыбельной с пожеланием смерти ребенку

13/06/2012 12:19
Дык, и коза посвящена тому же.
В связи с чем я ею и не пользовалась, - бедный мой обделенный ребенок... :)))

13/06/2012 12:13
откуда у него вообще любовь)) и выходит он, заметим, из маминой спальни))

13/06/2012 12:26
Там еще веселей: там "наконец-то ты, ГРЯЗНУЛЯ, Мойдодыру угодил" - в отношении УМЫВШЕГОСЯ мальчика. Сила, по-моему. Нет уж, нафиг. Муху-цокотуху, Телефон и Тараканище читаю и читать буду, а вот это - нафиг.

13/06/2012 13:11
дадада, это тоже поражает, там в каждой строчке паноптикум

муха тоже небезупречна, но все-таки там нет персонажей, с которыми бы ребенок себя ассоциировал, как в мойдодыре...

13/06/2012 13:57
Ну именно. В мухе, скажем так, обычное сказочное насилие, вида "приключения", тут я не против. :)

13/06/2012 22:10
Телефон хорош, а вот тараканище меня пугало в детстве, особенно когда все большие звери боялись его и он велел им принести своих деток ему на ужин, а они не сопротивлялись.
Меня это вымораживало, что "большие не могут защитить своих детей"

Так что чуковского втопку, читаю только путаницу ( и то про зинькупаиньку вопрос) и телефон

17/06/2012 00:52
Вот на мой взгляд, там оно не так однозначно в тексте:
Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребенка...
То есть я всю дорогу (и в детстве, и сейчас) так понимала, что как раз не соглашаются. И прощаются с малышами навеки - потому что сильно опасаются при этом, что погибнут сами, сопротивляясь тараканищу. Но отдавать не соглашаются, собираются вполне себе защищать, рискуя жизнью.

13/06/2012 15:36
мне кажется, что во время Чуковского никто не задумывался о безусловной любви. Тогда бы в лагеря не попасть по обвинению в шпионаже :(((

13/06/2012 14:56
Про Терешечку вторая сказка) У нас она в аудио-формате имеется, крутится часто. Дети все иначе воспринимают, хотя меня тошнит презнатно, ага.

13/06/2012 14:58
Ни хрена себе психологической травмы не было!! просто это не считалось травмой.
из литературы сделала вывод, что люди раньше более жестокие были: вспомните публичные казни, в тех же деревнях нежелательным младенцам иголки в родничок загоняли, и прочее, и прочее. Только это не считалось злом.

Сейчас все же уровень толерантности у людей повыше будет.

Завидовать мне не стоит: у меня ребенок с инвалидностью, сейчас вот с ним в больнице, 8-е сутки после сложнейшей операции на черепе. Мне теперь что, только посты про медицину писать? :)) Простые мамские радости типа обсудить детскую книжку мне тоже не чужды.

15/06/2012 11:23
Сил вам и ребенку, ни в коей мере не хотела вас задеть или обидеть, но не зацыкливайтесь именно на этой книжке)) раньше по другому детей воспитывали и иначе относились, более прагматичнее как-то, это сейчас ударить ребенка ужас-ужас, а тогда пороли всех и вся ( хотя еще поспорить, что лучше).

14/06/2012 00:50
Плюс много :)

14/06/2012 01:28
плюс много по поводу психологической травмы или по поводу, что это моя самая большая проблема?

13/06/2012 16:28
Это моя дочь:) Бабушка сказала, ремня дам. Дочь за ней потом весь день бегала, просила: "Бабушка, дай ремня, дай ремня!" Думала, игрушка такая:)

13/06/2012 16:38
:) меня так развеселило это, что я многим уже рассказала. Прямо как флаг не насильного отношения к детям)

13/06/2012 17:09
Ребенок вообще много бабушке отзеркаливает. Например, бабушка раньше любила говорить: "Щас соберусь и уеду, если ты не сделаешь то-то и то-то". Дочь иногда бабушке тоже кричит: "Щас соберусь и уеду! Совсем уеду!!!"

13/06/2012 15:35
видимо в прокуратуру придется писать на Пикулеву, она является основателем центра поэтической педагогики - мне страшно за детей, которых она успеет обработать, я то всякую хрень не покупаю, мне и классики хватает, но Пикулева - это просто нет слов, какие братья Гримм! Посмотрела я эту книжку - она эти "стихи" за свои выдает!!!! О.....ть, хоть бы назвала как русские народные песенки. Вот действительно - стихи так стихи.

-----------------------------------------

Вот и поговорили. Вот и приехали французы к туземцам!
Уж если такого приёма в стихах не понять, то что и говорить и с кем говорить?
Туземцы стихов тоже бы не поняли… Хотя в своём родном фольклоре они, наверное, как рыба в воде.

Спасибо всем за приятный вечер и знакомство автора с другой категорией моих читателей. Автор ведь не виноват, что эта категория со школьной скамьи книг в руках не держала, а ребёнок появился, они дык-мык… а книжки-то дурацкие! И правильно, что я их не читаю! И ну их… к туземцам! мягко говоря…

«Да здравствует мыло душистое» !!! Корней Чуковский, «Мойдодыр». Для тех, кто забыл.

С уважением, автор книжки "Ой, спать не хотим!", а не собиратель фольклора, но любитель и знаток,
Нина Пикулева.